Список форумов CTUXU.RU CTUXU.RU
Форум Виртуального Клуба Поэзии
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нечто
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов CTUXU.RU -> Оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leo Bloom



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 293
Откуда: Dublin

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

твоё. Давай на "ты", если не возражаешь.

Относительно рок-поэзии: недавно был на семинаре Седых в лит. институте, посвященного как раз этой теме. Правда находился в не очень вменяемом состоянии )), посему активного участия в дискусси не принимал. Впечатления странные - на конкретном уровне суждения грамотные, но общее впечатление не сложилось. Тема соотношения стиха поющегося и стиха на бумаге не раскрыта. Имена приводились правильные, но конкретные примеры угнетали. Из Шахрина было зачитано "Этот внеплановый концерт на кухне" - выглядит ужасно. Шахрин, кажется, вообще остался где-то во районе "Сибирского тракта" или "Лучшего города Европы". Из БГ процитировано "Я не знаю, зачем ты вошла в этот дом ..." - просто ученическое, но все глубокомысленно кивают, мол, вполне литературно. При такой выборке конечно ни о каком стимулировнии желания прочитать что-то более серьезное речи нет.

А ведь есть в роке этот средний эшелон, например, Кормильцев. Вполне профессионально, на бумаге прочитаешь - не испугаешься. Не был назван Ревякин, Башлачев - по касательной упомянут. В общем, сумбур вместо музыки. Или я тогда просто не выспался ))

Могу про личный опыт рассказать. Читать поэию начал классе в 10, из-за 2х влияний: преподавателя литературы и прослушивания рока. С БГ перебрался на Вертинского, с него - на сер. век, далее везде. А Ревякин помог с Хлебниковым и всем экспериментальным направлением в поэзии. Так что в моем случае сработало. Тексты изредка попадаются действительно хорошие, но случается и так, что текст в общем плохой, но не сам по себе, а отчасти. Может техники не хватает, или упорства в работе нет, причина не совсем ясна. Однако это не мешает поставить афтару зачот. Например, Василий Шумов, или тот же Е. Летов. Последний, правда, бысто вылетел из сознания - слишком откровенный по-мо. Как раз тот случай, когда простота хуже воровства. Прочитал в свое время книжечку "Русское поле экспериментов" - внимание обратил только на последнего автора (Константин Рябинов). Отсюда пошел интерес к обериутам, а от обериутов уже ходи куда хочешь, все двери открыты, особенно в XX веке. Стихи у Рябинова, надо сказать, не главное, хотя совсем не плохи и даже вполне современны. Так бывает - у некоторых поэтов их проза совершенно равна стихам, как у Туркина например. И у Рябинова - единственное, что надо читать: в самом конце, рассказ про говнотечку.
_________________
гармонию разъял как трупъ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Всеволод



Зарегистрирован: 10.04.2005
Сообщения: 15
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно не возражаю.

Не знаю что и сказать насчет Кормильцева - лично я всегда считал, что у Наутилуса того же весьма средняя лирика, в т. ч. именно из-за того, что прочитаешь - не испугаешься, а иногда так хочется... В этом смысле тот же Летов мне ближе, но с ним статья особая - 90 процентов его стихов не просто говно, но говно фантастическое, (к песням то же относится) но иногда так завернет, что плакать хочется ("Вечная весна", например, одна из моих любимых песен вообще). То же в принципе относится и к Башлачеву. Еще прикольные вещи есть у "АукцЫона", а их альбом на стихи Хлебникова мне просто понравился. С апологетами русского рока у меня как-то не очень - не понимаю я ни БГ, ни Шевчука, последнего особенно - там иногда просто топорно перелицованный Пушкин всплывает, причем в худшем виде. В общем так чтоб разгуляться это вряд ли, но кто ищет, тот всегда найдет. Кстати, когда я на гитаре бренчу, я иногда просто автоматом переправляю какие-то строчки, потому что с чем с чем, а с размером беда у них у всех, а ведь делов-то - слова местами поменять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo Bloom



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 293
Откуда: Dublin

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
не испугаешься, а иногда так хочется...

Так разговор и шел о некоем среднем уровне, вот Кормильцев - его яркий представитель.

Про Аукцыон согласен, но там ситуацыя сложная - тексты писали и Федоров, и Гаркуша. Так вот, насколько я понимаю, опусы типа "Пропали уши у меня / средь бела дня ..." генерил Олег. Сформировать к этому отношение, имхо, совершенно невозможно - просто странный парень думает, что сочиняет стихи. Федоров, конечно, дело другое, "Дети в сугробах шумно играют в Афганистан ..." и многое с "4споловинойтонны" действительно достойно внимания.

Про БГ и Шевчука можно сказать то же, что и про Летова - высокий процент брака. Но надо Борис Борисычу отдать должное - при любом творческом кризисе ниже определенного уровня он планку не роняет. Даже во времена просто позорища всякого, типа "Русского альбома", он умудряется ввернуть "В жилищных конторах весной полумрак, / на крышах домов - фонари с египетской тьмой. / Тронулся лед. Так часто бывает весной. / Живущим на льдинах никто не сказал, / что может быть так".

Цитата:
а с размером беда у них у всех

А пример можно? Создается впечатление, что там просто не чистая силлабо-тоника, а какая-то смесь.
_________________
гармонию разъял как трупъ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Всеволод



Зарегистрирован: 10.04.2005
Сообщения: 15
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2005 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это все так, но средним эшелоном никого особо не заинтересуешь, а ведь изначально разговор шел о чем-то, способном вдохновить на что-то. У Наутилуса бывает интересная музыка, бывает не очень, но одно сказать можно точно - их текст воспринимается как нечто вторичное, после собственно говоря музыки и неплохого вокала Бутусова. А феномен ГО интересен именно тем, что уж кто-кто, а Летов такой же вокалист, как я китайский император, из другой группы его бы поперли на третий день и взяли бы ЛЮБОГО человека, закончившего любое музыкальное училище по классу вокала. У Шевчука я откровенного брака так сразу не припомню, все чистенько. Но... Осень это конечно прекрасно, равно как и весна, но Шевчук скорее бард, причем среднего пошиба, (субъективное мнение) а выезжает на вокале, да и инструментально ДДТ гораздо сложнее подавляющего большинства. Насчет БГ - БГ как БГ, просто у меня ощущение, что человек стреляет из пушки по воробьям. Хрен знает как объяснить...
Ну да, там смесь и есть - изрядная доля пофигизма, (звучит коряво? ничего, сойдет) общая безграмотность и т. д. Но я не об этом, а о том, что если текст плох на бумаге, то для рока это ничего не значит - часто этот недостаток компенсируется произношением слов, убыстрением темпа и пр. Но иногда просто уши вянут, причем в каждом конкретном случае конкретные примеры не запоминаются, а общее впечатление безвозвратно портится. Типа "мы такие молодцы, / садили огурцы" вместо, допустим, "посадили". пустячок, а по ушам бьет.
К сожалению, завтра уезжаю на дачу окончательно - закрыл сессию и на волю в пампасы. Наезжать в город буду нечасто. Спасибо за приятную беседу, надеюсь на продолжение потом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo Bloom



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 293
Откуда: Dublin

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2005 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удачно отдохнуть )) Заходи еще, поболтаем.
_________________
гармонию разъял как трупъ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dns



Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 211

СообщениеДобавлено: Вс Июн 26, 2005 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всеволод писал(а):
То же в принципе относится и к Башлачеву.


А вот здесь подробнее. Где Вы нашли у Башлачева 90% плохих стихов? Я бы сказал, что в отличие от Летова у Башлачева все или почти все гениально и слабодосигаемо. Просто слушать надо внимательно и вникать, а Летова можно (нужно) слушать поверхностно. И чего-то я у него не помню 10% чего-нибудь стоящего.


Всеволод писал(а):

С апологетами русского рока у меня как-то не очень - не понимаю я ни БГ, ни Шевчука, последнего особенно - там иногда просто топорно перелицованный Пушкин



Хм... Его вообще-то называли окультуренный Башлачев Smile. Но до Башлачева ему философски далеко.

И вот, кстати, по начальному вопросу ("кто из рок-поэтов может "привлечь" к литературе" или перефразируя "кого можно читать, а не только слушать") я согласен с блумом: Башлачев и Ревякин (ранний, сейчас не знаю).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo Bloom



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 293
Откуда: Dublin

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ревякин даже в худших проявлениях совести не теряет. Даже "вместе мы с тобой, родная, / плуг да борона ..." попадает в средний класс, т.е. профессионально приемлемо.
Мне кажется, слишком много ему дано от природы. "Широк человек - я бы сузил". Часто опьяняется как-то неподобающе для поэта, вот Витаков сказал - в секту какую-то ударился.
_________________
гармонию разъял как трупъ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Всеволод



Зарегистрирован: 10.04.2005
Сообщения: 15
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 5:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, интересно. Год назад я покинул этот поэтический сайт хотя бы с надеждой, которую подарили мне господа Leo Bloom и DNS.
Теперь я понимаю, что вопрос, который я поднял тогда ("Кто из рок-поэтов... и т. д.) не имел никакого смысла, ибо нынешнее поколение не знает даже рок-поэтов (на этом месте хотелось бы извиниться перед господином DNS - писал о том, что 90 процентов Башлачева - говно. Проштудировав Башлачева, заявляю, на этот раз точно, что говна мало, процентов 40. Что бы там ни было, задаю Блуму и
ДНС вполне кокретный вопрос - может случиться хоть что-нибудь, что бы заинтересовало современного человека, что бы заставило прийти его в конце каких бы то ни было концов к поэзии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo Bloom



Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 293
Откуда: Dublin

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 3:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
может случиться хоть что-нибудь, что бы заинтересовало современного человека, что бы заставило прийти его в конце каких бы то ни было концов к поэзии?


Да, может. Хотел сочинять длинную псевдоискуствоведческую проповедь, но ограничусь примером. Собственным. Причем я затрудняюсь даже назвать соответствующее событие. Видимо оно было размазано во времени. Вполне возможно, событие сие до сих пор продолжается.

Кажется, все просто и сложно одновременно, как и все хорошие вещи: мифотворчество. Введение т.н. жизни в т.н. стихи. У кого это получится - тот будет современным Пушкиным. Вполне возможно, что ни у кого в ближайшие годы не получится, так тоже бывает.
_________________
гармонию разъял как трупъ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yeoyeo



Зарегистрирован: 08.10.2021
Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2021 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для мальчиков, которые разбили мое сердце https://housecleaningspokanewa.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PierceWelsh



Зарегистрирован: 02.12.2021
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2022 5:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

You carry a valuable and powerful statement in here. How i wonder how you came up to these page. Keep it up Online Baccarat: A Fun Trend
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сhekmez62



Зарегистрирован: 11.04.2022
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2022 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hi everyone, check examples:

The table below shows the results of a survey of the average number of cars per hour using three suburban roads during working hours in a ten-year pollution monitoring programme.

And

Some people think that the effects of advertising are positive for individuals other think that negative. Discuss both view and opinion

Start ieltsing for the exam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов CTUXU.RU -> Оффтопик Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

    Рейтинг@Mail.ru         Яндекс цитирования